軍事板

韓国人「韓国製パワーパックの性能は悪くない、ドイツ製と比べるから劣って見える」

01.韓国人|スレ主
#国産戦車のパワーパック、トルコへの輸出青信号へ!
戦車のパワーパックは、エンジン+トランスミッション+冷却装置で構成されたものである。韓国の技術で生産されたトルコのアルタイ戦車がパワーパック問題で生産不能になっている。独自開発されなかったパワーパックはドイツから輸入したものを採用する予定でしたが、そのドイツがパワーパックの輸出に許可を与えませんでした。そのためパワーパックを入手できる国が他にありません。戦車用パワーパックを輸入するには最近、実用化に成功した韓国しかありません。

しかし韓国製パワーパックの量産耐久評価は7110km以上走行すると亀裂が発生します。ドイツ製は9600km以上で発生します。韓国製パワーパックが量産耐久評価で7,110km以上走行できるなら、トルコとしては戦闘に適合したと判定し輸入OKにする様です。現在水面下で作業が進行中だそうですが・・・

斗山で製造されたエンジンは紆余曲折の末、なんとかテストを通過し、S&T重工業が製造した変速機には問題が多い。斗山とS&T重工業が戦車用パワーパックを完成すればトルコだけでなくインド、サウジアラビア、UAE、オマーンへの輸出の可能性も高くなります。そしてこの技術に基づいてK-1戦車のアップグレード(1,360馬力)が可能になります。

サウジアラビアは、アルタイ戦車を輸入しようとしている途中で、現在は保留中と知られています。

全世界で1500馬力級のエンジンを製造できる国は限られています。

米国:以前AVCR-1360を製造して見たが構造が複雑で取扱も難しいためATG-1500ガスタービンエンジンに切り替えました。
ドイツ:MTU
英国:意外と思われるかもしれないが製造が可能。CV-1500を製造しクルセイダーに採用するか検討されるも、クルセイダー自体がキャンセルされ日の目を見ることはなかった。
日本:1500馬力級のエンジン製造に成功
フランス:製造には成功したが、現在ではフィンランドに製造の権利が移ったようだ。燃費の面で少し不利だが、出力や排気量の面ではるかに有利。
ウクライナ:たまたまソ連の遺産として国内の工場で製造していた。1400馬力級だが製造が可能。

翻訳元:bemil

 韓国人のコメント

01.韓国人
ドイツ製は耐久試験中に問題があったがドイツの豊富な運用実績の為のにテストを免除されたらしいです。

02.韓国人
トルコの連中もそう甘くはない。状況を利用して源泉技術を盗み取ろうするでしょう。窮地に追い込まれた企業なら技術を売り飛ばす可能性もなくはない。

03.韓国人
トルコに輸出すれば5年以内に必ずトルコ製のクローンパワーパックが登場するだろう。

04.韓国人
トルコへ完成品を輸出するのではなく現地で製造させるのか?

05.韓国人
燃料の調達価格やメンテナンスを考慮するとガスタービンの方が良いが問題はバカ食いの燃費が・・・

06.韓国人
どんなに可能性があってトルコへの輸出は控えるべきだ。現在トルコは西側からトルコへの武器輸出を制限されている。幾らビジネスのためとはいえこれを無視すれば米国など西側諸国からの武器調達に影響がでるだろう。

07.韓国人
現在、我が国は国際的に定められた排他的経済水域を根拠に様々主張をしているが、これを認めないなら初めから排他的経済水域なんて拒否していれば良かったんだ。今更言ってもしょうがない。

08.韓国人
トルコは凄い工業国になったんですね。何とパワーパックをライセンス生産しているわけでもないのに戦車を輸出しようとするなんて・・・、その戦車の技術は韓国から盗んでいったものですが…

09.韓国人
イスラエルに頼めば何とかしてくれるのではないか?

10.韓国人
独裁、人種差別、虐殺により制裁を受けている国に武器輸出できません。もし輸出すればファンダジーに登場する邪悪な死の商人になってしまうだけ。武器輸出業者にとって目先の金が大切だろうけど、他の産業を含めて国家イメージに悪影響を及ぼします。さらに言えば非良心的な行動だと思う。

11.韓国人
トルコが戦車用エンジンを入手できない場合、戦車計画を放棄するか、人種差別を緩和するしかない。しかし韓国製エンジンを購入しライセンス生産が可能になれば、人種差別政策を改善しない。はたして人種差別をする独裁国家に武器を売って金を稼ぐことで幸せなのか?

12.韓国人
韓国製パワーパックは完全に国産化されていない。国産化比率で言えば99%で、残り1%はドイツの技術… 完全に国産化できていないのにどうやってトルコに売り飛ばすのか…

13.韓国人
国産パワーパックに問題があるのは確実

14.韓国人
他の国が売りたくても売れない状況だからチャンスではないのか?とにかく状況が変わらない内に契約をまとめる必要がある。できれば割引なしの適正価格に輸出へのリスク分を上乗せして

15.韓国人
多くの方が勘違いをされているようだが、ドイツがトルコへの武器輸出を禁止した理由は独裁や人種差別ではなくNATO加盟国でありながらロシアからS-400を購入したからだよ。韓国はNATO加盟国でもないので問題ない。パワーパックの構成部品の一部にドイツ製変速機が使用されているがこれも問題ない。ドイツ製変速機をそのままトルコに輸出しようとしてるのではなく、あくまで韓国が製造したパワーパックを輸出するんんだ。iPhoneを分解すればサムスンやLGが製造した部品が沢山使用されているがiPhoneはアップルの製品だ。これをサムスンの製品と言わないと同じ理論。ドイツ製変速機を採用していたとしてもパワーパックとしての商品は韓国製なので輸出に何の問題もない。

16.韓国人
トルコも何を血迷ったのか知らないが、金を払って輸入するなら不良品の塊を購入するのではなく、日本製の10式戦車に採用されたエンジンを購入すればいい。あと1500馬力エンジンは最先端技術ではない。韓国が作れない物をすべて最先端技術にクラスチェンジするのはもうやめよう。

17.韓国人
米国だって国益に叶えばテロ組織にでも武器を売る。我々も国益優先で考えるべきだ。

18.韓国人
日本製のエンジン輸入計画は一度持ち上がりましたが日本が許可しなかったので実現しなかった。

19.韓国人
米国は輸出できなくても食べていけるが、私たちは輸出できなければ飢えて死ぬだけ。

20.韓国人
率直に言って、現在のトルコにパワーパックを輸出できる可能性はあるが批判も覚悟しなければならない。しかし条件が同じ状態で勝負できないのならこの状況を利用して輸出にチャレンジするのもいいですね。

21.韓国人
トルコに輸出して韓国製パワーパックの実力をテストするのも良いかもしれません。お金も稼げて、トルコのお金で実地テストもできて、そのデータをフィードバックしてより完璧に仕上がったパワーパックを私たちが使用できるんです。とても効率的だと思います。

22.韓国人
パワーパックをより完成された状態にできる願ってもないチャンスだ。

23.韓国人
韓国製パワーパックの性能は悪くない。ただ世界最高のドイツ製に比べると劣るというだけで、同じ製品カテゴリーの中では上位に位置するだけの性能はある。政府と軍の要求がドイツ製を基準にしているから酷く劣っているように見えるだけ。

 

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コメント

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    >トルコに輸出すれば5年以内に必ずトルコ製のクローンパワーパックが登場するだろう。

    見に覚えがあるんですね。わかります。同類だから、良くわかるんですね。

    26
    1
      • 匿名
      • 2019年 4月 14日

      インドネシアといい、トルコといい、韓国と似たような国なのかな。

      13
      2
        • 匿名
        • 2019年 4月 14日

        韓国人の日本人観と一緒
        『ウリ達もやるから〇〇人もやるだろう。いや、絶対やる(確信)』と言う韓国人バイアスマシマシの他人の見方

        インドネシアに関しては調べると民族政治問題も絡んでどうも簡単な話じゃないみたいだし、
        トルコに関してはあくまであの国は厳格な契約締結ありきの国だからな?

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    「トルコは凄い工業国になったんですね。何とパワーパックをライセンス生産しているわけでもないのに戦車を輸出しようとするなんて・・・、その戦車の技術は韓国から盗んでいったものですが…」

    「トルコ」を「韓国」に置き換えると、あら不思議。ピッタリあてはまりますね。

    28
    1
      • 匿名
      • 2019年 4月 14日

      地道な研究はせずに、つまらん自信だけはあるのが韓国人。

      27
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    >韓国製パワーパックは完全に国産化されていない。国産化比率で言えば99%で、残り1%はドイツの技術… 完全に国産化できていないのにどうやってトルコに売り飛ばすのか…

    もちろん、ライセンスなんて韓国では無視でしょう。何を今更、善良ぶっているんでしょうね。

    18
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    「ドイツ製変速機をそのままトルコに輸出しようとしてるのではなく、あくまで韓国が製造したパワーパックを輸出するんんだ。iPhoneを分解すればサムスンやLGが製造した部品が沢山使用されているがiPhoneはアップルの製品だ。これをサムスンの製品と言わないと同じ理論。ドイツ製変速機を採用していたとしてもパワーパックとしての商品は韓国製なので輸出に何の問題もない」

    さすがの韓国理論。独自過ぎて世界の顰蹙を買っています。

    26
      • 匿名
      • 2019年 4月 14日

      「韓国が製造しても」ダメだということがわからない朝鮮人。
      さすが、未開の蛮族ですね。

      22
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    あれ、日本が輸出を見合わせたのって、トルコがこれを自国で作って輸出しようという計画だからですよね。韓国は丸パクリされるよ。尤も、全てドイツからパクった技術だけどね。

    20
    1
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    >韓国製パワーパックの性能は悪くない。ただ世界最高のドイツ製に比べると劣るというだけで、同じ製品カテゴリーの中では上位に位置するだけの性能はある。

    自動車のエンジンさえも作れないのに、根拠の無い自身だけはある韓国人。
    無様ですね。

    22
    1
      • 匿名
      • 2019年 4月 14日

      戦車の前に、サムスンの半導体と現代の自動車のリコールどうすんだ、韓国人共?

      14
        • 匿名
        • 2019年 4月 15日

        リコールに関しては日本車も今不味いことになってるぞ
        他国を見るのもいいが、モニターの件もあるし俺は日本企業が心配だよ

        3
        1
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    銃とか技術取られてもいい物以外は輸出難しいな戦闘機や潜水艦とか

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    やはり軍事技術は輸出するものじゃないな

    10
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    今日日ドイツ製と比べてダメってことは他のMBTと比べても話にならんってことだwww

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    はたして人種差別をする独裁国家に武器を売って金を稼ぐことで幸せなのか?

    お金もらうために恥も外聞も一切気にしないお国柄なのに何言ってるの?

    11
    1
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    しかし韓国すげーな
    どうやってだまくらかして契約結んでるんだろ?

    10
      • 匿名
      • 2019年 4月 14日

      きっと、契約のときだけ虫の良いことを言っておいて、後で誤魔化すんでしょうね。
      問題になっているUAEの原子力発電所のように。

      10
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    国際社会、西側国の圧力が気になる?
    南北統一が答えだ!

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    怪しい国に輸出するのは怖いな
    韓国の比ではないだろトルコの胡散臭さなんて

    2
    1
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    K2PP問題はエンジン本体よりトランスミッションなんだよな
    エンジン本体は(耐久性を別にすれば)結構いい線までいってるけどトランスミッションが壊滅的
    だから韓国はドイツ製トランスミッションだけ輸入して国産エンジンと組み合わせる方法を模索中
    まあ成功するかどうかは今のところ未知数
    10式のPPは最新型トランスミッション(HMT)採用
    世界でこのタイプを採用してる戦車は日本だけ

      • 匿名
      • 2019年 4月 14日

      韓国人の言うパワーパックの1%だけドイツに依存してるってのは、トランスミッションの重要性は1%という意味なのだろうか

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    乗用車用エンジンすら三菱の古いエンジンをベースにしてやっとこさ造ってるのに、1000馬力オーバーでトルクも数百kgクラスの戦車用エンジンやそれを受け止めるトランスミッションなんか造れるわけないわな。

    17
    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    韓国はGDIエンジン大国だからな
    得意のエンジン分野で世界を席巻してくださいな

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    パクリ国からパクリ、パクリ製品で商売する。
    まるで韓国じゃないか

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    トルコや中東の軍事力にダメージを与える米国の作戦だったら面白いなw

    ドル不足で外貨獲得に必死なのかな?
    瀬取りみたいに物々交換が韓国に残った最後の貿易手段なのかもw

    • ハゲ親爺
    • 2019年 4月 14日

    穢れた忌まわしい血筋の輩が騒いでいる。
    今度はトルコに詐欺を働くのか?

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    18.韓国人
    日本製のエンジン輸入計画は一度持ち上がりましたが日本が許可しなかったので実現しなかった。

    これ本当なのかな

      • 匿名
      • 2019年 4月 14日

      本当。でも、トルコがそのパワーパックを自国で作って他国へ輸出したいというので流れた。

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    >お金も稼げて、トルコのお金で実地テストもできて、そのデータをフィードバックして
    >より完璧に仕上がったパワーパックを私たちが使用できるんです。

    なんか皮算用してるけど、そもそもデータをフィードバックして改善しようにも改善の仕方が
    わからなくてお手上げになっちゃった状態じゃなかったっけ、韓国の戦車パワーパックって。
    データが増えようと、パクっただけで基礎がないから生かしようがないんじゃないか

      • 匿名
      • 2019年 4月 15日

      基礎になる治金技術が北朝鮮以下、真鍮やステンレスの鉱脈が存在すると信じている国民の国ですから。

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    韓国製パワーパックの性能は悪くない。ただ世界最高のドイツ製に比べると劣るというだけで、同じ製品カテゴリーの中では上位に位置するだけの性能はある。政府と軍の要求がドイツ製を基準にしているから酷く劣っているように見えるだけ。

    結局劣ってるんだよね!
    バカな民族だ!買うものはないね!
    ふっふっふっふ

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    韓国子猫戦車のパワーバック
    いっそのこと電動モーターを使用する電気式にしたらどう?

    • 匿名
    • 2019年 4月 14日

    作れるレベルの物を作れば良いのに
    高望みするから

    • 匿名
    • 2019年 4月 15日

    パワーパックばかりに焦点が当てられているが、車体にも問題があるからしわ寄せが故障に繋がってるんじゃないの
    ユーロPPでもクランク破断か何かが起きたって話があったじゃないか
    いつまで根本的な原因から目を背け続けるんだ

    1
    1
    • 匿名
    • 2019年 4月 15日

    問題はパワーパックだけじゃなかったのにトルコはドイツ製のパワーパック載せれば大丈夫ってとこまで何年も前に完成させたろ?韓国はまだ初期目標が未完成だろ?

    • 匿名
    • 2019年 4月 15日

    詐欺と売春と架空請求…そして武器販売…
    ご立派な犯罪立国振りだな…

    • 匿名
    • 2019年 4月 15日

    大パワーの駆動系って造船業で作ってるじゃないか
    それを載せてみようぜ

      • 匿名
      • 2019年 4月 15日

      冗談抜きで別部門が打開策を知っていたりするかもしれませんね

      • 匿名
      • 2019年 4月 15日

      船舶用エンジンは日欧米から全数輸入しているので駆動系も技術が足りない可能性が高い

      • 匿名
      • 2019年 4月 15日

      なんとなく駆動系の強度を出すために大きくするスペースがとれ無いとか設計に問題があるんじゃないかと思う

    • 匿名
    • 2019年 4月 15日

    あれ、トルコはウクライナからT-80Dに使われてるエンジンを提供してもらって
    パワーパックはライセンス生産するって話があったと思うけどなくなっちゃったのかな?

    • 匿名
    • 2019年 4月 15日

    盗んで売る気満々なのは韓国と一緒
    違うのは国産エンジンすら作れなくて今のドイツ製からウクライナ製に変えようとしてる点

    • 匿名
    • 2019年 4月 15日

    ドイツは多分、戦闘に使ってその数値だろう。
    韓国は、真っ平らな道をただまっすぐ走るだけのテストでその数値だろう。実用したらもっと少なくなるに決まってる。

    • 匿名
    • 2019年 4月 15日

    白真勲君が「戦車のエンジンを韓国と共同開発すべき!」って騒いでたの思いだしたw

    *既に10式戦車配備後に。

    • 津田大介
    • 2019年 4月 15日

    白真勲君が「戦車のエンジンを韓国と共同開発すべき!」って騒いでたの思いだしたw

    *既に10式戦車配備後に。

    • 匿名
    • 2019年 4月 15日

    1500馬力のエンジンってそんなに製造が難しいの?
    スーパーカーで1500馬力以上の車種があったと思うけど。

      • 匿名
      • 2019年 4月 15日

      ディーゼルエンジンですから馬力よりも大トルクに耐えられないと意味が無い。

    • 匿名
    • 2019年 4月 16日

    イギリスを「意外かもしれないが製造可能」とか評価してるあたり半島人の常識のなさが現れている。本家だぞ

    • 匿名
    • 2019年 4月 17日

    02.韓国人
    >トルコの連中もそう甘くはない。状況を利用して源泉技術を盗み取ろうするでしょう。

    そもそもドイツのを盗もうとして上手くいかなかったのが韓国のパワーパックでしょうに。
    盗人猛々しいとはこのことですねw

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