軍事板

韓国人「神秘の潜水艦“そうりゅう級”神話の正体を暴こう!」

01.韓国人|スレ主
#神秘の艦隊、沈黙の艦隊、自衛隊の“そうりゅう級潜水艦”、その実態は?
そうりゅう級潜水艦・・・ 一般的な認識では、地球上で最強のディーゼル式潜水艦と広く知られているのは事実だ。オーストラリアの次期潜水艦事業の選定過程で、搭載された技術の流出を懸念し、現地での生産を拒否した程だ。それだけ技術に絶対的な自信を持っていると誇示していたのを記憶している。

結果的にはフランスの潜水艦が勝利したけど。

その“そうりゅう級潜水艦”が、つい最近、“ほうおう級”と名前を変更し完成した。ほうおう級になる事で変化した部分は、AIPシステムを廃止し、リチウムイオン電池にオールインしたことだ。

管理人補足:
ほうおう級とは、そうりゅう級の11番艦“おおりゅう(凰龍)”を間違えて認識していると思われる。

ディーゼルエンジン+鉛蓄電池という、第2次大戦時から続く伝統を、ディーゼルエンジン+リチウムイオン電池に発展させた?主なメディアは、日本の潜水艦が世界で初めてリチウムイオン電池を採用したことだけに関心が集中しているが、AIPシステムを廃止した事には注目していないようです。

なぜ日本は、世界で主流のAIPシステムを廃止してまで、危険が高いリチウムイオン電池を採用したのか?世界中の航空会社では、リチウムイオン電池を貨物で搭載することを拒否しています。

実際に、AIPシステムを運用している自衛隊からの不満を無視できなかったのか?

そうりゅう級潜水艦が搭載するAIPシステムの運用の難しさ、AIPシステムによる居住性の悪化、理由もなく自衛隊の潜水艦が4000tを越えたのには理由がありそうです。

今こそ、そうりゅう級潜水艦の作り上げられた「神話」を、引きずり剥がす時ではないでしょうか?

翻訳元:Gasengi

 韓国人のコメント

01.韓国人
>一般的な認識では、地球上で最強のディーゼル式潜水艦と広く知られているのは事実。

これは日本人が一方的に主張しているカタログ上のスペックに過ぎません。実際にその性能が明らかになったり、実証されたことは今までに一度もありません。最強とは逆に、水準以下の旧式大戦時代の潜水艦と見なされた事は幾つもありますよ。

  1. リムパック演習で、私たちの潜水艦は優れた性能と作戦遂行能力を何回も実証してきましたが、日本の潜水艦は演習終了まで、すぐ後ろにいた米国の潜水艦に気が付かないほど劣悪なパフォーマンスを見せました。
  2. 日本の潜水艦内部を見た、日本のミリタリーファンも、日本の潜水艦の設備が古臭い事を指摘していました。
  3. 最近、米海軍と航行の自由作戦を行うためベトナムに寄港した、そうりゅう級潜水艦から乗組員が80人も降りてきたと現地の新聞に記事が載っていました。似たような大きさの島山安昌浩潜水艦の乗組員が50人程度だと言う事を考慮すれば、日本の潜水艦の自動化がどれほど遅れているのかよく分かります。
  4. オーストラリア潜水艦事業からの脱落。日本は現地生産による技術流出を懸念し、技術移転に消極的だったのが脱落の原因だと言っていますが、これは言い訳の可能性が高い。

地球上で最強のディーゼル式潜水艦???捏造と歪曲が生活の一部である日本人の話をそのまま信じるのは馬鹿のすることです。

 

02.韓国人
>01
例え、カタログスペックだとしても、私たちの潜水艦に比べ倍以上、遠方からソナーによる探知が可能だ。対潜水艦戦で重要なのはソナーの性能だ。船体が大きければそれだけ大きなソナーを搭載出来る。搭載出来る武器の量も多いだろうし、潜航時間も、バッテリーの容量も、全てに置いて有利だ。

日本の潜水艦の乗組員が多いのには理由がある。日本の潜水艦は自動化が遅れているのではなく、必要以上の乗組員をのせてるんだ。これは日本の潜水艦の独特な建造方式に関係がある。

日本の潜水艦は毎年1隻建造され、15年経てば退役して保管艦か、演習艦に回される。そして有事になれば、この様に保管してあった潜水艦を現役に復帰させる計画だ。では保管艦を復帰させるための乗組員をどこから持ってくるのか?ここまで書けば、なぜ日本の潜水艦の乗組員が多いのか理解出来るだろう。

日本は私たちより20年以上前から、潜水艦の乗組員確保に悩んで来たんだ。

 

03.韓国人
>02
日本の潜水艦が、私たちの潜水艦に比べ倍以上、遠方からソナーによる探知が可能なら、なぜリムパック演習時に、演習が終了するまで直ぐ後ろを付けていた米海軍の潜水艦に気づかないのか?これが正にカタログスペックだと言うんだ。一方で、日本に比べ1/2の探知距離しかない私たちが、演習終了まで米海軍の潜水艦に探知されないまま、米空母や水上艦を何度も撃沈しました。不思議な話ですね。

有事の為に乗組員を多くのせているのが、そんなに凄いのか?各国は潜水艦の乗組員を1人でも減らそうと自動化に必死なのに。元々、狭い潜水艦に有事の為だからと言って、似たような大きなの潜水艦よりも20~30人も多く詰め込むのか?有事の際は、日本だけでなく、どんな国でも人手不足になるんだ。

一体どこから引っ張ってきた話なのかは知らないが、笑えますね。出来ればソースを教えて下さい。

 

04.韓国人
>03
ミリドームだったと思いますよ。正確に何処だったかまでは覚えていませんが。

その時のリムパック演習の話では、正に逆の事を言っていました。日本の潜水艦が米海軍の空母や護衛艦を全て撃沈したと。この時、私たちの潜水艦は、日本を潜水艦を全く捜し出す事が出来なかったと。

リムパック演習時の情報をよく探してみれば、日本側も攻撃の立場では、私たちと似たような演習結果を記録しています。もちろん私たちの潜水艦も良い成績を収めたのは事実ですが、それを持って日本の潜水艦を蔑む必要はないでしょ?

 

05.韓国人
>03
あと、リムパック演習の成果を自慢したい気持ちもわかるし、私たちの潜水艦の技量が途方もなく優れていたことにすれば気分がいいですよね。しかし、あのような演習で自分たちの手の内を完全に見せないもの一つの考え方です。

米海軍や日本がリムパックで大戦果を挙げたと騒いでいるの聞いたことがありますか?騒いでいるのは韓国だけです。冷静に考えてみれば分かりませんか?米海軍や日本は、いつでも潜水艦の全ての性能を隠すこと無く披露してしまう私たちの事を、どう思っているでしょうか?

06.韓国人
最強のディーゼル式潜水艦という言葉に笑いが出るよ。実際にオーストラリアが評価した、そうりゅう級の実力は・・・

  1. 古臭い設計、自動化が遅れているので多くの乗組員が必要。
  2. 複殻構造なので非常に重く、内部空間が狭い。
  3. 複殻構造の内部と外部の鉄鋼材の種類が異なるので製造と維持に多くの費用が掛かる。

日本のそうりゅう級は5000億~6000億ウォンと非常に安い。3000トン級の潜水艦をこれまで沢山建造してきたので安いのかもしれないが、日本得意の情報操作が行われている可能性も高い。

07.韓国人
日本の潜水艦は忍者級か・・・

08.韓国人
太平洋戦争時から、日本の艦艇は米国の同じ大きさの艦艇に比べて、生活環境が劣悪で有名だ。兵士はどうせ消耗品だという日本伝統に考え方を受け継いでいるんだろう。

09.韓国人
日本の潜水艦は、ロシア極東艦隊を相手にするために生まれた、潜水艦としては非常に変わった奇形児だよ。待ち伏せだけに特化した潜水艦なんて日本以外に、どの国でも必要とされていない。日本がオーストラリアの潜水艦事業から脱落したのは、作戦時間が極端に短く、コリンズ級で失敗をしたオーストラリアにとって、そうりゅう級は最悪の選択肢だ。

10.韓国人
リチウムイオン電池搭載は、世界的な流れに沿っている選択で間違いではない。日本が採用したAIPシステムは、私たちが採用した燃料電池方式ではないので、リチウムイオン電池搭載へ移行するのは当然の流れだと見える。

11.韓国人
それよりも、日本が攻撃兵器を海外へ輸出しようとするのを米国が傍観しているのが不思議だ。どうせ輸出しようとしても価格が高すぎるので売れないと思って放置しているのか?

12.韓国人
神秘の艦隊www 冒頭から笑わせるwww

13.韓国人
島山安昌浩が最強のディーゼル式潜水艦です。

 

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コメント

  • コメント (111)

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    論より証拠、蒼龍型潜水艦の脅威を体験してみるといい。

    18
    1
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      残念ながらそれは無理ですわ
      そうりゅう探し出す前にP-1、ひゅうがいずもから飛び立ったCHやあさひ型から逃げ回ることになるので…

      23
        • 匿名
        • 2019年 3月 08日

        でもp1の稼働率10-20%くらいらしいぞ
        雑誌「選択」より

        1
        8
          • 匿名
          • 2019年 3月 08日

          稼働率は供用開始してからの全期間で低いのか、あるいは、問題が見つかって一時的に落ちているのかを、ハッキリさせないと良し悪しが判断できません。

          6
          1
            • 名無しさん
            • 2019年 3月 08日

            雑誌「選択」はオチですよ。引っ掛かってはいけません。

            書いた本人は面白いと思っているのでしょうけどね。

            • 匿名
            • 2019年 3月 08日

            なるほど。ありがとうございます。

    • ぬぬぬ
    • 2019年 3月 08日

    また大ウソをつく朝鮮人

    アメリカ海軍でさえ日本の海上自衛隊を相手にしたくはないというその状況とは世界で唯一の潜水能力とその武器にある。
    米軍との実戦演習において日本潜水艦は一度も位置を特定されたことがない。完全なステルス性と静粛性をもっている。
    しかし「万が一把握されたときは?」という質問の回答も簡単だ。鎮座している日本潜水艦に接近すること自体がまず不可能だ。
    接近できたとしても、攻撃の手段がない。深々度魚雷も深々度爆雷もない。日本は深々度爆雷を世界で唯一保有。
    機密ということでなかなか全貌は明確にされないが日本の潜水艦の潜水能力は深700mを超えるのである。
    通常、潜水艦と言えば原子力潜水艦でも500から600m程度である。通常艦なら300mがいいところだ。
    また、世界で唯一日本だけが持っている深深度魚雷は89式と呼ば、深深度において魚雷をうまく発射する能力は日本以外にはもっていない。ロシアもアメリカもない。
    潜水艦対潜水艦の魚雷撃ちあいでは日本が40km先から撃つのに対してほかの国の魚雷は10km程度の能力しかない。
    現在自衛隊に実戦配備されている89式長魚雷は静粛性を重視し、長距離航走を可能とするため、水素・酸素燃焼タービンを採用。有効射程27海里/50キロメートル(40kt時)21海里/39キロメートル(55kt時) 速度55ノット (102 km/h)※最大70ノット (130 km/h)説も
    特筆すべきは 最大深度900mの能力を生かし そうりゅう級/28SS級が深度から敵潜水艦に遠距離から89式長魚雷/G-RX6を発射し深海を走行し直下まで接近したところで垂直上昇攻撃するというスタイルをとれば標的となった潜水艦はまったく防御が不可能。

    38
    14
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      南鮮が嘘つくのは日常だが、あまり日本を持ち上げすぎるのもよくない。
      今が最高だと思い込むことほど恐ろしいことはないからな。
      日本が比較する相手は中露という東側のトップ2だ。
      今無敵だから明日も無敵とは限らん。
      何より日本は法整備が間に合ってないという韓国を笑えないレベルの不備がある。
      ここをどうにかしないと、いくら兵器の性能と隊員の練度を上げても猫に小判だよ。

      51
        • 匿名
        • 2019年 3月 09日

        米軍に探知されて徹底的にやられて蒼ざめたって話は聞いたことあるな
        ソナー読むのにAI導入した結果格段に探知能力が上がったとか
        たしかにAIの得意そうな分野であるだけに割と信憑性が高そう
        もちろん日本もそういった研究も進めてるんだろうけど進捗状況は全く不明

      • 名無し
      • 2019年 3月 08日

      本当のことはあまり書かないほうが良いと思いますよ。適当に書いておくのが良いかと。

      27
      3
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      >米軍との実戦演習において日本潜水艦は一度も位置を特定されたことがない
      これ読んだ時点で後の文読む気が無くなった
      こんなの韓国のリムパックの話ぐらいバカげた話だよ
      これが本当なら演習にならないだろ。たとえそんな性能があったとしても発見後の行動を練習するためにも特定させるに決まってるだろ
      しかも出港時刻まで知らされてるのに発見できないってどんな無能集団だよ
      初参加の艦に敬意を表す意味で大活躍する役を振ることはあっても自由に動き回って戦果を稼ぐなんてことはできない
      全ての艦に割り振られた役ってものがあるんだ。演習って言葉の意味から調べてこい

      25
      3
        • 匿名
        • 2019年 3月 09日

        すごいな、お前
        自衛隊関係者の幹部でも、米軍の幹部でもないのに、どうやってその役割知ってるんだ?
        相も変わらず、こういう知ったかぶりのやつってwww
        確かに日本すげーばっかりはどうかと思うが
        素人が知ったかぶりして偉そうにいうのはどうなんだよ、え、自称専門家さんw

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    孤立国なのに虚しいホルホル。

    15
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    こいつらが違うニダ!と発狂するから信頼できる

    16
    1
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    韓国潜水艦は浮上できないセウォル級だろ?

    16
    1
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    朝鮮人の情報収集能力じゃ無理だろ
    最終的には妄想で自分の都合の良いように現実を歪める
    まぁそのシワ寄せが今一気に来てる訳だけど

    20
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      韓国人のホルホル空間において
      韓国軍のスペックは現実の20万倍!自衛隊の0.九倍のパワーを発揮してホルホルする
      チョッパリは覚悟するスミダ

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    リムパック リムパック リムパック

      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      外国軍がわんさか集まるイベントみたいな訓練で
      能力を限界まで発揮したら その後何が起こるか
      少なくとも得になることは起きない
      韓国では違う判断があるようだが

      22
      2
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    >理由もなく自衛隊の潜水艦が4000tを越えたのには理由がありそうです

    くそっ、こんなので

    26
    1
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    製造もできてないカタログスペックで大喜びするアホが何か言ってるよw

    14
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    韓国にカタログスペックの概念があったのか…驚いたわ

      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      いや、日本を卑下するのにちょうど良いから使ってるだけでしょ。
      じゃないと実践配備もしてないカタログスペックしかない艦でここまで鼻を高くできんよ。

      13
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      韓国っていつもカタログスペックだけです。その弊害で、バランスを考えずに過剰積載で船が傾いたり、沈んだり、スペック比較は見方を知らないと、恐ろしいことになる場合があります。例えば、セウォル号なんて、人も荷物も沢山つめる、優れた輸送船だったのか?と考えれば、主旨がわかるかと。

      11
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    「(そうりゅうが)地球上で最強のディーゼル式潜水艦と広く知られているのは事実」

    →高い静粛性を持ち、他国と比べても深く潜れ、深い位置から魚雷を撃てるという話は聞いたことがあるが、最強か否かは知らん。実戦で戦っていないからね。これを含めて、はっきり言って、韓国人達の言っている情報を全く見たことが無い。何このアホなスレッドは???

    18
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    韓国の武装は高性能だから国防費は他国の十分の一でも過剰だと、韓国の政府と人は何故わからないのだろう。国防にお金をかけても役人と政治家が太るだけでしょう。現状の韓国労働党政権で国防に費用をかけるのは全くの無駄

    5
    2
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    過大評価でも過少評価でも構わないが先ずは自分たちのを完全にしろよ
    そんなに自信有るなら中国にでも使って結果でも出せよ
    こっち見なくていいから

    13
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    人数が多いのは航海が長いからだよ

      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      自衛隊は3交代制
      他国は2交代制 と聞いた

        • 匿名
        • 2019年 3月 09日

        公務員だかんね。
        8時間労働は適正労働時間だし休憩は大事。特に集中力が必要な職業だし。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    ちゃんと運用出来てから言おうよ、K国ネット民www

    214型潜水艦、まともに動いてる艦挙げてみ?

    11
    • 名無しさん
    • 2019年 3月 08日

    願望をもとに推測したスペックを比較してるんだからこんなもんだろう、
    だいたい、潜水艦は機密の塊で、一般人が許可なく知ってるだけで犯罪になることだってある。その手の法律がない日本のほうが異常なんだ。

    13
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    東洋の海には魔女がひそんどってな

      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      バレーボールやってました(笑)。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    理由も無く越えたのには理由があるという謎ワード

    11
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    リムパックねえ・・・・
    韓国が参加してるのは209型潜水艦(張保皐級潜水艦)、214型では無い 
    就役は1993~2001年だけど設計、搭載してるソナーはクソ古い、そんな潜水艦のリムパックでの大活躍・・・少しは考えたらよいのにね? ついでにリムパックに214型が参加して無い事にも疑問を持とうよ? って思う。

    209型潜水艦の魚雷はSUT533・14発(8発、予備として艦内に6発)、なんとかってミサイルも搭載できるみたいだけど、圧搾空気での打ち出しをサポートしてるのは2門ぐらいだったはず、後はスクリューで自力に泳ぐ必要がある
    ドイツのAEG(ATLAS Elektronik GmbH)社製 最大雷速は35ノット、射程:12㎞(35ノット)、28km(23ノット)、リチウム電池による電動機駆動

    12
    1
    • 名無し
    • 2019年 3月 08日

    戦果与えて調子こいている時にきっちりデータを取られる。
    日本だってやられたりやったりしてるだろ。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    比べるんなら、せめて実践配備してから比べてくれ。
    カタログしかないんじゃぁ比較にもならん。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    ドイツの輸出用の形落ち
    で、何故自慢出来るのか理解出来ない

    16
    1
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    「米国もそうりゅう型を導入しろ」という米軍事ジャーナリストのコラムは読んだが
    韓国の潜水艦の良い評価は読んだことがない

    12
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      それ読みました。確か、米国潜水艦が大型で高価な原潜ばかりに偏っているから、小型で安価で静粛性が高い通常潜水艦の配備を提言していましたね。但し、米国では通常型は全く作っていないため、外国からの輸入の例としてそうりゅう級をあげていましたね。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    潜水艦にサムスン製のリチウムイオンバッテリーでも積むと思ってるのかね。
    今時、曲げようが潰そうが、案を開けようが発火しないLiバッテリーは実用化されてる。
    おうりゅう型にはそれを更に安全性、耐久性、エネルギー密度他を高めたものが採用されてるわ。

      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      韓国のサムソンのリチウムイオンバッテリーは航空機への持込を禁じられていましたね。発火するから。

      11
      • 匿名
      • 2019年 3月 09日

      バッテリーはこの先さらに固体電池が開発されたら
      それに切り替わっていくんだろうね
      まだもうチョイかかりそうだけど

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    一般人にどう評価されようと構わんよ。例え最弱と流布されようが全く構わん。潜水艦は一にも二にも隠密性。何も知られていない方がよい。大いに勘違いしてくれ。

    23
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    >内部空間が狭い

    その中におまエラんとこの倍近い80人が入って統制の取れた躁艦が出来ているんだが?

    13
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    韓国人は
    パンフレット見ただけで映画も楽しめる民族ですww

    12
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    韓国人はきちんと調べるということが出来ないようですね。
    日本の潜水艦は外洋哨戒をしているので、船長と副長二人の下にそれぞれ完全なセット持つ。つまり三チームが交代でウォッチして、常時臨戦体制にある。だから人数が多い。近海で鎮定待ち伏せをする潜水艦は必要最低限の人員だけが交代して、後は休んでいる。ここらへんの運用の違いであり、自動化の問題ではない。ダメコン対策にも人数は必要。
    予備浮力が多いのも日本の潜水艦の特徴だろう。ここらへんは100年以上の運用経験、実戦経験で学んだものだと思う。ちょっと浸水しただけで海の藻屑はご免ですよね。
    日本のカタログスペックというが、日本はまったく性能を明らかにしていない。隠密性こそ潜水艦の全てだから、何も語っていない。航続距離だの潜水深度などまったくのデタラメである。ただ、そういう意味では、日本の潜水艦が優秀であるとはいえない。優秀だと信じているということだ。

    19
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      良くも悪くも潜水艦は「隠密」ですから、活躍しても、しなくても、知られない存在が正しいんでしょうね。

      10
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      ちなみに乗員は
      そうりゅう級:65名
      コリンズ級:45名(士官8名)
      孫元一級(214型):27名(士官5名)
      で日本は三交代でオーストラリアは二交代制。だからどっちも一チーム22名ぐらい。
      もしかして、韓国の潜水艦って交代なし?夜は寝てるのかね?ww

        • 匿名
        • 2019年 3月 10日

        はるしお級 (3200t):75名
        おやしお級 (3500t):70名
        そうりゅう級 (4200t):65名

        艦形は大きくなってるが、人数は減ってるんだから、きちんと必要な自動化は進んでんじゃないかと思うけどね。まあこんなことが分かるような理知的な人間ではないことは明らかだがな。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    誰も言ってないのにトンスラーの願望がアメリカが言ったことにしてそれを基に蒼龍がーwww
    いつもの劣等民族妄想ホルホルでした…

    10
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    思い上がったコメ多すぎだろ
    どこまで強化しようと所詮通常動力潜水艦は原潜のおやつやぞ
    コリアンを相手するならオーバースペックだしロシア中国は原潜持ってるから食い荒らされるだけ(中共の原潜はもう弱くない)
    中途半端なフネだよそうりゅうは。

    2
    20
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      ん? 原潜のメインの能力は核の発射基地と長期の潜航能力だと思ったが。いつから中共の原潜は次元を潜航出来るようになったんだ?。
      チンドン屋なみにエンジン音、丸聞こえだっつーの。単純な正面戦闘ならそうりゅうより強いのはねーよ。そもそも潜水艦で潜水艦の相手してどーすんのさ。潜水艦の相手は対潜哨戒機でしょうが。
      そうりゅうはアメリカですら涎垂らして欲しがる艦だよ。ソースは青山繁春。

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        • 匿名
        • 2019年 3月 08日

        ソースが青山な時点でなぁ。あと晴の時まちがってんぞ。

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      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      原潜の利点は、潜航時間と動力運転が事実上無制限なところ。

      ただしカタログスペック上は無制限でも、人が乗っている以上は定期的に浮上して乗員を休息させなければならないし、全力で高速運転すれば盛大に騒音を出すのはディーゼルSSと変わらない。
      原子力空母に随伴して20ktで地球を半周する必要がある、とかいうなら他に選択肢はないが、Lib搭載型の登場でディーゼルSSに対するSSNの戦術的有利はほぼ消えた、という意見もある。

      そもそも潜水艦にとっての天敵は対潜航空システムだし、大型で長期間任務が可能なそうりゅう型がLib化によって能動的な作戦行動範囲を拡大すれば、中国に対して南・東シナ海での対潜警戒の増強、つまり国防費の増大による経済的負担を強要する、という戦略的な環境変化を与える。

      潜水艦同士が海中で魚雷を撃ち合うなんていう状況は、漫画や映画の中だけの話です。

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      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      韓国人が何かと言うと「わが国も原子力潜水艦を作らねば」と言っていますが、原子力にすると、潜水艦が何倍にも強くなると言う戯言でも信じているんでしょうか???
      しょせん、使用環境と運用方法次第で、原潜が勝ちもすれば、負けもするだけでしょう。

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    リムパック好きだなwあれ顔合わせの祭りだぞ本気の殺気ぶつけるわけないだろ
    それしたら空気読めないガイジやぞ

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    日本は
    ・スターリングは捨てた(島、海峡などでの待ち伏せ以外に浅い黄海での作戦行動が追加された事などが理由かな?)
    ・AIP非搭載 <—今ココ
    ・3000トン型潜水艦(海自) SS-513/4/5 3艦が起工済み
    AIP非搭載 海中での充電システムがなんちゃら
    その他色々(防衛省が概要を発表してる)

    水素吸着金属などの燃料電池は研究中だけど、現時点では搭載される可能性は不明

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    韓国潜水艦の元になったドイツの潜水艦がエライ事になってるんだが
    拡大コピーして作る今度のヤツ 大丈夫か

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      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      韓国海軍兵が安全性に問題があるって乗船拒否してるみたいだけどww

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    韓国人の日本人に対する劣等感が凄いな
    劣等感のせいで事実が見えなくなってるから反日もほどほどにした方がいいのにな

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    何の実績もない輩が何言ってんだ?

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    なにこの嘘まみれの韓国人共は
    如何にも韓国人ってやつらだらけでキモチワルイデス

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    結論 日本の潜水艦は韓国以下w
    これが終着点な以上議論する価値あるんか?
    つーか日本の潜水艦とエンジントラブルで動かせない韓国の棺桶を一緒にするな

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    戦闘機のドッグファイト演習で、米軍機にロックオンされて勝負がついても
    韓国空軍のパイロットって「されてない」「負けてない」って絶対に認めないんだってw
    プライドのカタマリで「アレじゃ自分の弱点にも向き合えないだろ」と
    米軍パイロットも頭をかしげてるそうな。

    あと海自の潜水艦乗りの練度なめてんじゃねえぞ
    属国が

    17
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    日本以上にそうりゅう型を豪に勧めていたのは米だよ
    米製の兵器と火気管制システム使いたきゃそうりゅう採用しろよって強く押していたのを
    中国の顔色見て仏製選んだ
    これとダーウィン港の米軍基地の隣の港を中国に100年レンタルした問題とダブルで米を本気で怒らせたのが豪
    今の豪は米との拗れた関係を修復するのに必死

    11
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      そうりゅうを薦めたのが米国という話は聞いていますが、おそらく決定打は「ダーウィン港の米軍基地の隣の港を中国に100年レンタル」でしょうね。さすがに激怒でしょう。

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    中国・朝鮮が自力で日本の潜水艦を見つけたことが無いという歴史が全てを語っている。

    11
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    何はともあれ韓国とは戦争したくない
    勝っても負けても永遠に付きまとわれて気持ち悪いからな
    最凶だよ、民族性が

    11
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      やるときは今度は皆殺しだろ。根切り以外に選択肢なかろ?

      15
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    US-2もあったな
    単発しか生きてないのにカタログスペック越えた波で離着水してたの

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    朝鮮人はこれぐらい愚かでええのよ。
    なんで半万年属国だったのか、わかるやろう?
    気をつけなければならないのは彼らが謙虚になった時だけ。
    あとはにやにやして聞いてればええ。アホやのぉってwwww

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    リムパックって他国の戦力を評価するイベントでしょ
    そんなところで本気を出してどうするの?

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    ほうおう級だってよ 艦名すら間違ってるのに分析出来てると思ってんだ
    韓国人の自信ていったい何処から来るんだろう謎だ

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    実際待ち伏せに特化しすぎってのは一理ある。今中国が南シナ海で勢力拡大してるのは、第1列島線で待ち構える日米戦力を回避する目的。海南島の基地から南シナ海を通過してフィリピンの近海を迂回し、第2列島線内まで海上戦力を送りこむ。南西諸島の海峡で待ち伏せても、そこを迂回されたんじゃ意味がない

    もちろん海自側もそれをわかってるだろうし、29SSではリチウムイオン電池による艦隊随伴のための水中高速性能を実現する訳だが。それにしても、何で彼らはこうリムパックを神格化してんだ。潜水艦の話題のたびに、必ず見かけるな

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      • emanon
      • 2019年 3月 08日

      誇れる成果がそれしか無いからでしょ?

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    ばかちよんのこの手の軍事系の記事は結論ありきで
    韓国の軍隊は日本よりもすごいんだから日本は自分たちにひれ伏して従え~ってやつだw
    今の時代でも朱子学やら儒教の腐った部分が根っこまでしみついていて
    偉い奴には無条件で従えって考え方だから
    あの手この手で自分たちの方が偉い、凄いって結論に持っていこうとしているだけ

    だいたい、リムパック=軍事演習であって競技会じゃねーんだよって
    韓国以外の人間からは笑われるだけなんだけどね?

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    日本が統治しなければ裸で暮らしていた劣等民族

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    しょっぱなから馬鹿にしてやろうって思想を持った人間に冷静な分析なんてできるわけあらず。

    10
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    しあわせ回路搭載している連中と議論しても無意味だから放っておこう。経済でも軍事でもいざとなったときを楽しみにしてるよ。(^.^)

    10
    • 名無しさん
    • 2019年 3月 08日

    スレ主はリチウムイオン電池を搭載した航空機が今も空を飛んでいることを知らないんだろうなぁ。

    でなければ「世界中の航空会社では、リチウムイオン電池を貨物で搭載することを拒否しています」なんて書けないよね。貨物どころか部品として既に使われているのに。

      • 匿名
      • 2019年 3月 11日

      航空貨物で搭載拒否は間違っていない手荷物のみが大体
      大体市販されているリチウムイオンバッテリーは安全性より性能や価格、省スペースを求めたものが多いから
      それに個人のものは荒い使い方されているので完全な対処は不可能だから

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    米軍だけとの訓練でも本当の実力は機密保持のため明かしてないんじゃないかな。
    ダメ潜水艦って鮮人どもが思ってるならそれでいいじゃん。
    性能は外には明らかには絶対にしてない。
    カタログスペックもすごく低く発表してるはずだから。

    14
    • LLLLL
    • 2019年 3月 08日

    例え潜水艦が凄いとしても、兵器は多面的に運用して初めて活きるモノ!
    戦車だって歩兵の援護無しじゃ無駄な損失を重ねる事になる。
    あの中国だって日本の哨戒機と「音響観測艦」を脅威だと思ってるのにコイツらの話ではさっぱり出てこんなァ!?
    恐らく要所には聴音哨も有るだろうし、簡単にすり抜けられると思ってるんだろうか?……思ってるんだろうな。www
    (´・ω・`)

    12
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    韓国人さん漢字が読めません、凰龍と鳳凰との区別がつきません、それが間違いです
    次は電池とAIPとはプリウスのエンジンと電池でモーターの関係と同じで推進力が2本立てという事です
    AIPは浮上しなくてもエンジンが動かせるという事、普段はエンジンを回して音がしても潜行してるけど
    作戦行動になるとエンジンを止めて電池でスクリューを回して音を立てずに行動しようというわけです
    潜水艦が無音だと発見するのは無理です、リチウム電池にすれば倍ほど動けるという事ですからそのほうがいいに決まってます
    韓国人は歴史認識だけでなくこういう事でも平気で間違うんです、バカです、バカです、バカです。

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    3
      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      お前、低能過ぎる
      まずはAIPが何か、それがどんなものなくらい
      勉強したら?
      知っていたら、少なくともそんなアホレスなんて
      できないよ

      2
      2
    • ハインフェッツ
    • 2019年 3月 08日

    こいつらは日本の潜水艦を不良品だと決め付ける前に、ドイツから買った潜水艦をきちんと運用できるようになるべきだろ。

      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      ホント。契約違反のリバースエンジニアリングしても、マトモに朴れないんじゃ話になりませんね。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    戦時じゃ無い時にいくら言っても「絵に描いた餅」でしか無い。カタログスペックはお互い様だし南鮮半島の潜水艦の方がスゲーっていうならそれで良いんじゃね。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    まず言いたいのは、朝鮮って海戦の経験あるの?ってこと。
    訓練じゃなくて実戦。
    そんな国が、海洋国家の戦力についてあれこれ言うのは滑稽。
    日本のそうりゅうがカタログスペック云々言っているが、彼らの戦争についての認識こそカタログスペックだと思うんだが?
    日本の尻馬に乗った戦争と、アメリカにおんぶに抱っこされた内戦しかしたことないじゃないか。

      • ななみ
      • 2019年 3月 08日

      ほら、彼らに認識じゃ独立戦争で日本に勝ってるから、その時に海でも輝かしい戦果上げたんじゃないの?(笑)

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        • 匿名
        • 2019年 3月 08日

        異空間での独立戦争ですね(笑)。歴史がフィクションだと米国にも指摘されてる国、韓国。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    一隻で米機動部隊を殲滅できる亀甲船の方が神秘的だと思うんだがね

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    歴史問題でも都合の悪いことは一切見ようとしない奴らの分析って価値ありますかね?

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    たしかに、何十年も戦略を固定してたら、とっくにはほとんどの作戦は中国に漏れてるだろうし対抗策を用意する十分な時間を与えてるだろうな

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    鳳凰級(笑)

    漢字読めなくてワロタ

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    実際に戦争するまではカタログスペック
    だけど韓国と戦争することはないでしょう

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    1
    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    原子力発電所すら怪しいのに・・・

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    個人的には火力と出力の弱さが心配だわ
    原潜相手にできんのかね?
    特にロシアのやつは静音性がシャレにならないぐらい上がってるらしい(シーウルフに少し劣るレベル)

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      • 匿名
      • 2019年 3月 08日

      ロシアの原潜に勝てるわけねーじゃん
      自称ミリオタの皆さんは待ち伏せ用だからいい〜とか潜水艦同士なんて起きない〜とか
      牟田口並みの幸せ回路全開ですがね
      韓国人と同じくらい今の日本人も戦争しちゃダメですね。アホすぎる。

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    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    シマヤマヤスマサヒロのことも教えろ。

    • シマヤマヤスマサヒロ
    • 2019年 3月 08日

    シマヤマヤスマサヒロも結構すごいみたいだな。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    シマヤマヤスマサヒロなら間違いないだろう。シマヤマヤスマサヒロのこと。

    • 匿名
    • 2019年 3月 08日

    自分で設計も出来ない(ドイツやイギリスの設計を買って来て組み立てている)韓国など、潜水艦業界(?)では員数外の扱いだよ
    先ずは、独自設計を自国の部品で組み立ててから語ろうね

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    • 匿名
    • 2019年 3月 09日

    人様を貶しても、テメエらが上に行けるわけじゃねえのを
    いつになったら理解するんだ? なあ糞チョン
    まあ、理解出来ねえし、したくもねえか
    だって、ちょうせんじんだもの (みつを)

    • 匿名
    • 2019年 3月 09日

    作戦運用上は、クズどもが勘違いした方がプラス。それをバカにしながらも、そんなことはないと縷々反論している人の方がマイナス。
    潜水艦は何も知られていない方が良いのだ。連中の支離滅裂な認識を見て嘲笑していればいい。抑止的な議論をするために優秀さを誇示したいならもう十分なので他にしましょうね。

    • 匿名
    • 2019年 3月 09日

    日本が何十年潜水艦を造り続けてると思ってんだ。いまだにドイツのコピーやってる段階の韓国など話にもならんわ。

    • 匿名
    • 2019年 3月 09日

    リチウムイオンの最大の利点は「充電が速い」ってことなんだよね。
    浮上充電時間が少ないってこと。

    今までの鉛蓄電池って、100%充電に近づくほど溜まりにくくなっていく特性。
    しかもフルで放電すると極板にダメージ入るから腹八分で充電する必要がある(100%の容量を使い切れない)

    • NEWSまとめもりー訪問者
    • 2019年 3月 09日

    工作員しか書き込めない支那と半島のインターネッツをネタにするまとめサイトかな?

    • 匿名
    • 2019年 3月 10日

    > 待ち伏せだけに特化した潜水艦なんて日本以外に、どの国でも必要とされていない。
    日本に待ち伏せに特化した潜水艦なんてあるのか?排気可能深度での航行中でも、機関の一時停止なんて、通常型潜水艦なら通常運用だろう。機関稼働中なら原潜の方が圧倒的に静か(30年近く前に米士官から聞いた)だけど、原潜は構造的に機関の完全停止ができないからその点では通常型に分があって、バッテリーでの運用はどこの通常型でもやってるだろう。
    待ち伏せとは運用がちょっと違うが、待機型なら攻撃原潜だろう。それとも攻撃型原潜以外に待ち伏せ特化なんてあるのか?

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